el purgatorio no existe esta es mi respuesta lean

Question

a la luz de las escrituras com debemos entender la doctrina del purtatorio, algunas practicas y doctrinas vienen de los hombres y no de las escrituras, nosotros no debemos identificarnos con un movimiento religioso , nosotros debemos identificarnos con JESUS CRISTO yo quiero ser un discipulo de JESUS un cristiano un seguidor de JESUS CRISTO y mas nada , y cuando nosotros empezamos a ver la tendecnia de unos movimientos de personas adiriendo las ideas de algunos hombres mismos si esos hombres hablaron cosas buenas enseñaron cosas importantes nosotros no debemos ser seguidores de los hombres el propio pablo hablo en primera de corintios capitulo uno cuando ya vio en el primer seculo una tendencia de hombres seguir movimientos osea hombres siguiendo hombres 1 corintios 1:13 acaso esta dividido CRISTO? fue crucificado pablo por vosotros? o fuistes bautizado en el nombre de pablo? el no queria formar un movimiento de pablo no queria que las personas seguian a pablo el queria que la gente siguiera a JESUS y eso tenemos que hacer nosotros hoy y nosotros debemos hacer la misma cosas hoy , eso significa que nosotros vamos a tener que a bordan cuetiones conforme a la vondad de CRISTO y no smplemente defender una linea de pensamiento de algun movimiento 1 tesalonicenses 21: examinadlo todo, retened lo bueno.22: absteneos de toda especie de mal. galatas 1:10 pues busco ahora el favor de los hombres, o el de DIOS? o trato de agradar a los hombres? pues si todabia agradara a los hombres, no seria siervo de CRISTO. si nosotros tratamos de agradar a los hombres sean catolicos o protestantes, nosotros no vamos hacer seguidores de CRISTO vamos a buscar el favor de DIOS y no de los hombres ahora vamos a la cuestion purgatorio cual seria la base de la doctrina del purgatorio, cuando nosotros miramos la palabra purgatorio no encontramos la palabra purgatorio, no encontramos un trecho que claramente enseñe la doctrina del purgatorio y cuando procuramos asi entender eso en un contexto historico en el contexto de desenvolvimiento de doctrina, entendemos que fue una doctrina desenvolvida a lo largo de varios seculos , y que se tornaba parte de la doctrina catolica y si nosotros vamos a examinar una cosa asi, vamos a pegar cosas donde las personas hayan atacado a la iglesia catolica nosotros vamos a dejar a los propios catolicos explicar el significado de la doctrina del purgatorio para entender mas sobre el purgatorio, debemos procurar lo que los catolicos dicen sobre eso, en este caso yo voy usar como base un libro escrito por un jesuita jhon harden que escribio el catecismo intentanto explicar las ideas de la iglesia catolica, en varias cuestiones de doctrina inclusive en eso el habla sobre esa cuestion del purgatorio, el explica en eso que la doctrina fue oficialmente o formalmente declarada doctrina de la iglesia catolica en 1274, mas de 1200 años despues de la muerte de JESUS CRISTO 12 seculos despues de la revelacion de la voluntad de CRISTO del nuevo testamento, mas una vez que esa doctrina paso a ser parte de la iglesia catolica, alguno o cualquier otro tenia que defenderla o buscar algun apoyo entre las escrituras, harden cita 3 estrechos de la biblia catolica para defender esa idea esa doctrina 1 trecho que el cita viene del libro 2 de macabeos capitulo 12 en ese trecho judas macabeos llega al punto de ver despues de una batalla contra goyas , de encontrar algunos judios que habian muerto y el pidio que fuesen hechcos sacrificios por el en jerusalen mas cuando vemos ese trecho nosotros observamos algunas dificultades con eso, primera cosa ese libro de 2 macabeos que no hace parte de otras biblias, solo paso hacer oficialmente acepto como parte de la biblia catolica mas de 1500 años despues de la muerte de CRISTO el libro no fue tratado como la misma categoria de otros libros, hasta una declaracion oficial de un concilio en 1545 mas, mismo si aceptan ese libro como parte de la biblia .. sera que 2 macabeos difiende la doctrina del purgatorio? en ese caso el sacrificio que judas macabeos pidio , fue por causa de esos hombres muertos, que fueron descubiertos los cuerpos de ellos y entendieron por los objetos juntos a los cuerpos que esos hombres murieron en la practica de idolatria conforme a la doctrina catolica, idolatria es un pecado mortal ,el purgatorio no es para el perdon o para pagar los pecados mortales y si los pecados escritos como veniales, en el mismo estrecho que ellos usan en 2 macabeos para defender esa idea ya encuentro una dificultad en eso , porque esos hombres evidentemente murieron en la practica del pecado mortal 2 trecho que usan para defender la misma idea mateo 12:32 A cualquiera que dijere alguna palabra contra el HIJO del HOMBRE, le sera perdonado, pero al que hable contra el ESPIRITU SANTO, no le sera perdonado, ni en este siglo ni en el venider. cual es el argumento que jhon harden el jesuita que yo cite , hace su baseado aqui la verdad que JESUS habla que ese pecado no seria perdonado ene sta vida ni en la venidera el deduce de eso que existe la posivilidad de perdon de algunos pecados, a pos de la muerte el versiculo no dice eso ni ningun versiculo en la biblia dice eso mas el hace el argumento basado en una suposicion por el lenguaje que JESUS si JESUS hubiese hablado que algunos pecados serian perdonados en el mundo venidero seria otra cosa mas aquie fue simplemente una manera de JESUS infatizar, que alguien que vive en ese pecado de blasfemia contra el ESPIRITU SANTO esta perdiendo su alma 3 trecho que jhon jarden cito viene de 1corintios 3:13 :la obra de cada uno se hara manifestada, porque el dia la declarara, pues por el fuego sera revelada, y la obra cada uno cual sea, el fuego la probara 15:si la obra de alguno se quemare, el sufrira perdida, si bien el mismo sera salvo, aunque asi como por fuego. da para entender como alguien podria imaginar que se trate del purgatorio, de una probacion , juzgamento o castigo ,por medio de fuego para despues salvar la alma, tirando el pecado y dejando a la persona libre para despues subir al cielo mas aqui tambien tiene problema el no dice aqui nada de algo que acontece a pos de la muerte, inclucive en el versiculo 13 de corintios esta ciendo revelado por el fuego el escribe como algo que ya paso aqui en la tierra, algun tipo de probacion por el fuego, que identifica a algunas personas que pertenecen a CRISTO mas en el caso de otras personas , acaban de ser motivos de desistencia, el no decia nada aqui sobre algun juzgamento o alguna probacion o purificacion despues de la muerte que es que la biblia enseña que va a acontecer a pos de la muerte, en ningun momento dice que nosotros vamos a pasar por un proceso de purificacion despues de morir en ningun momento dice que nosotros vamos a tener una segunda chance a pos de la muerte al contrario hebreos 9:27: y de la manera que esta establecido para los hombres que mueran una sola vez, y despues de esto el juicio no habla viniendo despues de esto el purgatorio, mas viniendo despues de esto el juicio, la bilbia habla si de tormento despues de la muerte, mas cuando hablas,,,,, lucas 16 en las propias palabras de JESUS que el hablo de un hombre rico y un pobre mendigo llamado lazaro, los dos murieron, lazaro fue para el conforto de abraham y el rico fue para el tormento y sufrio mucho mas ese tormento no fue un lugar onde el quedaria solo para algun tiempo y despues salir y entrar en el cielo cuando el pregunto la posivilidad de que alguien volviera y conversara con sus parientes de el abraham dice para el lucas 16:25 pero abraham le dijo :hijo acuerdate que recibistes tus vienes en tu vida, y lazaro tambien males, pero ahora este es consolado aqui, y tu atormentado 26 ademas de todo esto, una gran sima esta puesta entre nosotros y vosotros, de manera que los quequisieren pasar de aqui a vosotros, no pueden, ni de alla pasar aca. el abismo la separacion y nadies cruza esa frontera si fuese al purgatorio tenia uqe tener una salida para llegar al cielo la verdad es que la biblia no enseña la doctrina del purgatorio , es una doctrina que los hombres inventaron ofreciendo la idea de una segunda chance, de apos de la muerte , para las personas que mueren con un pecado no resolvido no espere una oportunidad despues de su muerte , como hebreos 9:27 dice nosotros vamos a morir una sola vez y despues de esto viene el juicio nosotros debemos aprovechar el momento, que nosotros tenemos ahora para seguir a JESUS para aceptar por las condiciones de el, la salvacion que el ofrece para nosotros no debemos imaginar una otra chance despues, porque nosotros tenemos nuestra oportunidad para salvacion ahora, aqui es por eso que JESUS envio los apostoles a predicar la palabra al mundo y es por eso que nosotros debemos dar importancia al evangelio revelado. DIOS LOS BENDIGA

Answer 1

EL SITIO ES CATOLICO. PROFESION DE FE Creo en un solo Dios, Padre Todopoderoso, Creador del cielo y de la tierra, de todo lo visible y lo invisible. Creo en un solo Señor, Jesucristo, Hijo único de Dios, nacido del Padre antes de todos los siglos: Dios de Dios, Luz de Luz, Dios verdadero de Dios verdadero, engendrado, no creado, de la misma naturaleza del Padre, por quien todo fue hecho; que por nosotros, los hombres, y por nuestra salvación bajó del cielo, y por obra del Espíritu Santo se encarnó de María, la Virgen, y se hizo hombre; y por nuestra causa fue crucificado en tiempos de Poncio Pilato; padeció y fue sepultado, y resucitó al tercer día, según las Escrituras, y subió al cielo, y está sentado a la derecha del Padre; y de nuevo vendrá con gloria para juzgar a, vivos y muertos, y su reino no tendrá fin. Creo-en el Espíritu Santo, Señor y dador de vida, que procede del Padre y del Hijo, que con el Padre y el Hijo recibe una misma adoración y gloria, y que habló por los profetas. Creo en la Iglesia, que es una, santa, católica y apostólica. Confieso que hay un solo Bautismo para el perdón de los pecados. Espero la resurrección de los muertos y la vida del mundo futuro. Amén. TU NO ERES NADIE PARA IMPONER TUS CREENCIAS DIOS TE AMA

Answer 2

Llanos,
En vez de andar de copy-paste de páginas elaboradas por inescrupulosas sectas que no tienen autoridad alguna sobre las escrituras pues estas no son de libre interpretación pues eso lleva a la perdición ( = 2 Pedro 1,20 / 2 Pedro 3,16), mejor estudia la enseñanza católica. Vaya que de esas 2 citas que te acabo de dar no se ocupan en preocuparse ustedes aunque debieran.
DEBERíAS MEJOR LEER NUESTRAS RESPUESTAS ANTES PUES TODO ESTABA CONTESTADO EN ELLAS.
Ya queda reafirmado lo de siempre: soberbia, manipulación e instrucción en negación consciente con fines monetarios.
A través de nuestras respuestas (que no son nuestras, sino del magisterio de la Iglesia, Y VAYA QUE ESTO ES UN ORGULLO) puedes referirte con humildad a las enseñanza de los apóstoles ( = Efesios 2,20), osea a las dadas por la Iglesia única y eterna fundada por Jesucristo ( = Mateo 16, 18) y que es pilar y fundamento de la verdad ( = 1 Timoteo 3,15) y que conserva la Sagrada Tradición [παραδ?σεις] ( = 2 Tesalonicenses 2:15 / 1 Corintios 11:2). Y coloco la palabra en griego porque es una de las habitualmente manipuladas en algunas versiones de la Reina Valera.
Y vaya que es interesante que cites lo de -esta dividido Cristo?-. ¿Cuándo fue inventada tu Iglesia? Te doy de antemano la respuesta: Siglo XX (divididos de los metodistas, pues ... adivina que? no estaban de acuerdo con las metodologías. Eso si que se llama -tener el Espíritu Santo-. Vaya que mencionar a Cristo dividido en tu caso es algo irrisorio.
La completa respuesta incluía (y la recoloco a continuación):
= las razones de las declaraciones dogmáticas,
= que no hay tal cosa como -segunda oportunidad-,
= con claridad palpable desde el mismo texto de los 2 estados diferenciados y del castigo temporal.
= y que el principal motivo de la ignorancia de la doctrina del purgatorio es por el error en el entendimiento de la gracia.
Es obvio, por tu falta de atención a las respuestas, que tus razones y argumentos han terminado. Para resumir, nada justifica varias teologías y cuando una surge en el Siglo XX, se cae por su peso.
El purgatorio existe, y la existencia de este es para la Iglesia un Dogma de Fe. Es también un estado espiritual (definimos Cielo, purgatorio e infierno como lugares solo en un sentido práctico pero son estados de comunión o no con Dios).
Recuerda que Dios no piensa como los hombres y hay cosas que parecen imposibles o irracionales para los hombres y no para Dios.
Es bueno empezar abordando el tema recordando el lugar de los espíritus encarcelados ( =1 Pedro 3,19). Un -lugar- (Sheol, Hades, Seno de Abraham) donde TODOS los justos (hay discusión sobre si tambien los injustos) del A.T, llámense niños, patriarcas, etc, estuvieron esperando la llegada del Mesías, pues no se había restituido la amistad perdida con Dios y Cristo fue quien abrió el reino de los Cielos con su novedad del renacer en él por el bautismo. Y esto puede parecer injusto, que Dios a criaturitas las hiciera esperar lejos de su presencia por tanto tiempo, pero es un asunto de necesaria perfección que ciertamente nos cuesta entender.
Ahora bien, es cierto, Cristo venció a la muerte liberó a estos espíritus y nos acercó a la asamblea de los santos ( Hebreos 12, 22-24), pero también nos increpa a una vida de santidad y de perfección ( =Mateo 5, 48
2 Corintios 13,11).
Es entonces donde LA OBRA, juega un papel muy importante. No es la gracia de la obra en si misma desligada de la fe, sino la gracia de Jesucristo la que nos puede otorgar el Cielo, pero es LA OBRA, la que por decirlo de algún modo -nos da la carta de presentación-, frente a Jesucristo:
-No todo el que me dice Señor, Señor entrara en el reino sino el que hace la voluntad de mi Padre- ( =Mateo 7, 21).
Es muy claro que Jesús se refiere a los que creen en él (cristianos) y no a incrédulos.
¿De qué sirve, hermanos míos, si alguno dice que tiene fe, pero no tiene obras? ¿Acaso puede esa fe salvarlo?
( =Santiago 2,14)
-Ves cómo la fe cooperaba con sus obras y, por las obras, la fe alcanzó su perfección-
( =Santiago 2,22)
Fe alcanzar la perfección... es decir la dignidad celestial.
Ahora bien, tomando en consideración lo anterior vamos de nuevo a la biblia y la postura apostólica de la misma, y al final la experiencia de la Iglesia.
= Apocalipsis 21, 27: nada Impuro podrá entrar en ella (Jerusalem Celestial).
Ahora bien, claramente juega un papel importante el entendimiento de la gracia en este sitio. Es imposible tras el concepto de -salvación garantizada- o -soy salvo- entender los requisitos de obra para hacerse a la amistad de Cristo. Acá es muy bueno repasar Mateo 7,22-24 (que termina con -edificó su casa sobre la Piedra p?t?a?-) que serán las palabras de muchos cristianos convencidos de sus dones frente al trono del altísimo.
No se es puro por la Fe en Cristo, ni por haber escuchado solo la palabra aunque ciertamente son parte de la gracia que nos viene de Cristo y obran de manera salvífica. Un hombre que cree en Cristo trata de obrar en la perfección por convicción y por amor a él o caerá en la falsa convicción de la que relata San Mateo.
Ahora con respecto a la purificación de la fe y la obra, puedes leer en
=1 Pedro 1, 6-7 Vivir la prueba (obra material) fe puesta al fuego.
=1 Cor 3, 14-15 Obra sometida al fuego, pero su autor se salvara como el que escapa del fuego.
En ningún momento se deja de hablar de ser salvo, pero si se habla de una purificación de LA OBRA en la que se usa el paralelo del fuego con el oro.
Ahora, artículos muy claros que hablan de 2 tipos de castigo o de un castigo LIMITADO previo a la libertad, y que claramente hacen una referencia en el PLANO ESPIRITUAL:
-Y enfurecido su señor, lo entregó a los verdugos hasta que pagara todo lo que le debía. Así también mi Padre celestial hará con vosotros, si no perdonáis de corazón cada uno a su hermano.-
( =Mateo 18, 34-55)
-Aquel siervo que, conociendo la voluntad de su señor, no ha preparado nada ni ha obrado conforme a su voluntad, recibirá muchos azotes; el que no la conoce y hace cosas dignas de azotes, recibirá pocos; a quien se le dio mucho, se le reclamará mucho; y a quien se confió mucho, se le pedirá más.-
( =Lucas 12,47-48)
-Pues yo os digo: Todo aquel que se encolerice contra su hermano, será reo ante el tribunal; pero el que llame a su hermano -imbécil-, será reo ante el Sanedrín; y el que le llame -renegado-, será reo de la gehenna de fuego.-
( =Mateo 5,22)
-Te aseguro que no saldrás de alli hasta que hayas pagado el ultimo centavo.-
( =Lucas 12, 58-59)
-Ponte enseguida a buenas con tu adversario mientras vas con él por el camino; no sea que tu adversario te entregue al juez y el juez al guardia, y te metan en la cárcel. Yo te aseguro: no saldrás de allí hasta que no hayas pagado el último céntimo.-
( = Mateo 5,25-26)
Ese momento (de tiempo desconocido) y previo al Cielo, es al que se le ha dado el nombre del purgatorio para clarificar el concepto. De ningún modo te puedo sustraer la Eucaristía y el hecho de tomarla, como un requisito de fe dado por Cristo, más allá del solo creer y obrar (Genesis 3,22-24 - San Juan Cap.6).
Hay beneficio de la oración en este estado como se puede entender de la lectura del libro deuterócanónico de 2 Macabeos 12,44-45, que plasma un hábito común de los antiguos judíos y que sigue vigente a la fecha en su tradición (y hasta en los musulmanes!!!), que es orar por los difuntos, cosa que hoy por hoy hacemos los cristianos, como también se hacía en el Siglo primero como lo reconoce la arqueología, y como se conoce de la Tradición.
El Purgatorio existe; es un estado de misericordia divina para quienes no han caminado en vida lo suficiente en el camino de la santidad y que son salvos en Cristo, pero con una obra imperfecta (allá no van condenados, ni es una segunda oportunidad, ni nadie sale de allá para el infierno).
La Iglesia no hace doctrinas basadas en la biblia, sino que tiene un entendimiento muy previo a la proclamación dogmática de las mismas, lo cual se hace solo en el momento en que son cuestionadas formalmente por alguna herejía.
Es por esto, que como dogma, se reafirma en el Concilio de Trento (posterior a Lutero).
DIOS TE BENDIGA

Answer 3

Hermano Lanos. Creo que te equivocas. Este foro es catolico, y como tal, solo obstendrás respuestas catolicas, con mas o menos aciertos, pero catolicas. Si quieres tener respuestas a tu medida, solo tienes que ir a foros evangelicos. No quiero entrar en discusión pues como sabes este foro no se permite. Abrazo en Cristo